Forum Historia UJ Strona Główna Historia UJ
Forum Pierwszego Roku Historii UJ (2009/2010)
 
 » FAQ   » Szukaj   » Użytkownicy   » Grupy  » Galerie   » Rejestracja 
 » Profil   » Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości   » Zaloguj 

Dyskusje o historii i takich innych.
Idź do strony 1, 2, 3, 4, 5, 6  Następny
 
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Historia UJ Strona Główna -> Pierdolnik
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Nashorn-Hornisse




Dołączył: 04 Paź 2009
Posty: 30
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 23:14, 24 Lis 2009    Temat postu: Dyskusje o historii i takich innych.

26 listopada (czwartek) o godzinie 18:00 odbędzie się odczyt otwarty p.t. "Dziedzictwo Sarmacji - kultura i geopolityka". Odczyt wygłosi Jakub Maciejewski - historyk, prezes Koła Naukowego Studentów Historyków Uniwersytetu Jagiellońskiego, twórca serwisu internetowego WielkiSobieski.pl.

Spotkanie będzie miało miejsce w podziemiach "Chimery" (Kraków, ul. św. Anny 3).

Do wysłuchania odczytu i udziału w dyskusji zapraszają: dzielnica małopolska Falangi, Organizacja Monarchistów Polskich, oraz małopolski oddział Klubu Zachowawczo-Monarchistycznego.

Postanowiłem zmodyfikować nazwę tematu, skoro i tak nastąpiło potężne zejście z głównego tematu, to poniekąd to wyjście na przód. Jakby to powiedział jeden marny redaktor "Warto rozmawiać".

A co do ogłoszeń, następnym razem, takie coś do ogłoszeń towarzyskich.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Ketchup




Dołączył: 08 Lis 2009
Posty: 29
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 16:04, 25 Lis 2009    Temat postu:

ale oszołomstwo

Może i dziwnie wyglądać będzie stawanie po stronie ONRowca z mojej strony, ale.

Jak piszesz o czymś, że jest oszołomstwem, to z "laski swojej" uargumentuj to jakoś.

Pozdrawiam - pan i władca.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Ketchup




Dołączył: 08 Lis 2009
Posty: 29
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 22:46, 25 Lis 2009    Temat postu:

Nazwałem powyższe ogłoszenie oszołomstwem z dwóch powodów:
- tytułu rzeczonego odczytu; "dziedzictwo sarmacji" brzmi wręcz jak oksymoron, gdyż sarmacja była myślą, która doprowadziła do upadku państwa polskiego, zarówno w sferze geopolitycznej, jak i kulturalnej.

- organizacji, które firmują tę imprezę. "Kochające Ojczyznę" ugrupowania, czyli faszyści z "Falangi", oraz Organizacja Monarchistów Polskich, która to, przypomnę, pragnie widzieć Polskę jako monarchię absolutną, narodowo-katolicką rzecz jasna.

Dlatego "oszołomstwo". Wiadomo, że jest wolność słowa i zgromadzeń, ale jak słucham i czytam takie głupoty, to ogarnia mnie pusty śmiech połączony ze smutkiem, że w coś takiego jest zaangażowane Koło Naukowe IHUJ.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Mateusz Świercz




Dołączył: 04 Paź 2009
Posty: 115
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Tarnobrzeg

PostWysłany: Śro 23:12, 25 Lis 2009    Temat postu:

Zgadzam się po części z przedmówcą. Osobiście znam i szanuję Jakuba, jestem zresztą członkiem Koła, ale na ów odczyt nie wybiorę się ze względu, że odczytowi owemu patronują takie, a nie inne organizacje, których członkowie zapewne stanowić będą sporą grupę wśród przybyłych. Ketchup, moim zdaniem to nie jest kwestia zaangażowania KNHS w takie sprawy, raczej to tamte organizacje zaangażowały się w ten temat. Czytaj: podpisały się pod tym, wg mnie nie wiedząc dokładnie jaka będzie faktyczna tematyka odczytu i spotkania. Wystarczy dla nich, że jest słowo "Sarmacja" i już się angażują. Zatem nie jest to wina ani Jakuba, ani KNHS.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Nashorn-Hornisse




Dołączył: 04 Paź 2009
Posty: 30
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 23:48, 25 Lis 2009    Temat postu:

Po pierwsze: nie jestem ONRowcem Wink
Co do tytułu: nie ja go wymyślałem. Natomiast:
Cytat:
- tytułu rzeczonego odczytu; "dziedzictwo sarmacji" brzmi wręcz jak oksymoron, gdyż sarmacja była myślą, która doprowadziła do upadku państwa polskiego, zarówno w sferze geopolitycznej, jak i kulturalnej.

Nie da się zaprzeczyć, że sarmatyzm miał i swoje wady. Ale nikt nie wymaga od nas aby je powielać! Wszakże należny przyjmować postawę twórczą, czerpiąc z przeszłości to co najlepsze (a i w dziedzictwie Sarmacji wiele dobrych rzeczy da się znaleźć).
Cytat:
- organizacji, które firmują tę imprezę. "Kochające Ojczyznę" ugrupowania, czyli faszyści z "Falangi", oraz Organizacja Monarchistów Polskich, która to, przypomnę, pragnie widzieć Polskę jako monarchię absolutną, narodowo-katolicką rzecz jasna.

Co to ma do rzeczy? Czy tradycjonalizm katolicki, antydemokratyzm, anty-parlamentaryzm czy (w przypadku OMP) monarchizm wykluczają miłość Ojczyzny? Przecież jeśli pragnie się dla niej tego co najlepsze, a dostrzega, że "demokracja to zło, demokracja to śmierć" (za Ch. Maurrasem) i w związku z tym ww. rzeczy uznaje się za optymalne dla rozwoju państwa i narodu to nie ma tutaj żadnej sprzeczności.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
hotsos
Pan i Władca Forum



Dołączył: 03 Paź 2009
Posty: 308
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: jesteś

PostWysłany: Czw 10:31, 26 Lis 2009    Temat postu:

I tu mi się nasuwa taki fajny ostatnio motyw z mojego wykładu ze Stosunków Międzynarodowych.

Czy tolerancja i wielkie rzesze społeczeństwa, które są tolerancyjne, powinny tolerować zachowania nietolerancyjne czy też nie, a jeśli nie, to czy to nie zaprzecza ich tolerancji ? ; )

Co do samego odczytu, żeby nie rozmywać. Ludzie, kolega dał ogłoszenie, ktoś się o zgrozo może zainteresować, bo nie wierze że na 170 studentów historii zapisanych na forum wszyscy są zwolennikami demokracji liberalnej, systemu gabinetowo-parlamentarnego i na pedała mówią homoseksualista ; )

No, tyle chciałem zawrzeć.

Co do poglądów się nie wypowiadam, każdy ma swoje i nie mam zamiaru tu nikogo karcić i stawiać swoich poglądów na piedestale ideologicznym.

Pozdrawiam.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
MarcinMleczak




Dołączył: 08 Paź 2009
Posty: 29
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Biecz

PostWysłany: Czw 13:05, 26 Lis 2009    Temat postu:

Ketchup napisał:

- tytułu rzeczonego odczytu; "dziedzictwo sarmacji" brzmi wręcz jak oksymoron, gdyż sarmacja była myślą, która doprowadziła do upadku państwa polskiego, zarówno w sferze geopolitycznej, jak i kulturalnej.


Rozbiory są totalną obsesją niektórych, zwłaszcza tych, co publicystyką historyczną się zajmują. Np. Jasienica, który upadek Polski widzi już za Jagiellonów- czasem aż można odnieść wrażenie, iż budowa każdego młyna przy Szczawce w XIII wieku musi być rozpatrywana pod kątem rozbiorów. Sarmatyzm wiązał się nie tylko z upadkiem państwa, ale i z jego rozkwitem- czego niektórzy nie dostrzegają. Monarchia absolutna doprowadziła do Rewolucji Francuskiej, a jednak nikt nie rozważa dziedzictwa Ludwika XIV tylko pod kontem późniejszych o osiemdziesiąt lat gilotyn.
W ogóle polecam dość rozsądne rozważania na temat neosarmatyzmu w numerach Frondy i Arcanów z ostatnich kilku miesięcy(nie pamiętam, w których dokładnie numerach- ale to nie problem: kto chce, znajdzie na stronie odnośnych czasopism).
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Ketchup




Dołączył: 08 Lis 2009
Posty: 29
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 15:42, 26 Lis 2009    Temat postu:

Nashorn-Hornisse napisał:

Co to ma do rzeczy? Czy tradycjonalizm katolicki, antydemokratyzm, anty-parlamentaryzm czy (w przypadku OMP) monarchizm wykluczają miłość Ojczyzny?


Odnoszę wrażenie, że skrajna prawica kocha Polskę tak jak kocha Boga, głośno o tym mówią i manifestują to na każdym kroku, natomiast ich poczynania wskazują na coś zupełnie odwrotnego.

Nashorn-Hornisse napisał:

Przecież jeśli pragnie się dla niej tego co najlepsze, a dostrzega, że "demokracja to zło, demokracja to śmierć" (za Ch. Maurrasem) i w związku z tym ww. rzeczy uznaje się za optymalne dla rozwoju państwa i narodu to nie ma tutaj żadnej sprzeczności.


Ja uważam że demokracja, choć jest ustrojem niedoskonałym, szczególnie w polskim wydaniu, jest najlepszym rozwiązaniem jakie mogło się nam przytrafić. Nie chcę być rządzony twardą ręką, chyba w przeciwieństwie do Ciebie, skoro cytujesz Charlesa Maurrasa, fana Salazara i Franco.
Polska przechodziła już przez chyba wszystkie formy niedemokratycznych rządów, z marnym raczej skutkiem. Wątpię, aby monarchia (absolutna lub konstytucyjna, bo tylko takie w tym kontekście miałyby sens), tym bardziej o katolicko-narodowym zabarwieniu, było remedium.

MarcinMleczak napisał:

Sarmatyzm wiązał się nie tylko z upadkiem państwa, ale i z jego rozkwitem- czego niektórzy nie dostrzegają.


Wiesz, ja nie neguję pozytywnych stron sarmatyzmu (nie nazwałbym tego rozkwitem), ale jednak moja ocena tegoż rozdziału polskiej historii wypada in minus. A co do rozbiorów, to przecież były one finałem powolnego rozkładu państwa, więc trudno się dziwić odnajdywaniu ich korzeni we wcześniejszych wiekach (trochę późniejszych jednak niż XIII).

MarcinMleczak napisał:

W ogóle polecam dość rozsądne rozważania na temat neosarmatyzmu w numerach Frondy i Arcanów z ostatnich kilku miesięcy.


natknąłem się na publikacje o neosarmatyźmie, że zacytuję:
"Będziemy wrogami oświecenia i pozytywizmu, oraz "wiosny ludów". Tyklo to co tradycyjnie Polskie i Katolickie nam będzie świecić, bo żeśmy Sarmaci i tak jak nasi przodkowie tak i my będziemy pielęgnować swego ponad wszystko"

Ja dziękuję za coś takiego, ale to tylko moje zdanie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
hotsos
Pan i Władca Forum



Dołączył: 03 Paź 2009
Posty: 308
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: jesteś

PostWysłany: Czw 21:17, 26 Lis 2009    Temat postu:

Cytat:
Odnoszę wrażenie, że skrajna prawica kocha Polskę tak jak kocha Boga, głośno o tym mówią i manifestują to na każdym kroku, natomiast ich poczynania wskazują na coś zupełnie odwrotnego.


Argument chybiony.

Pokaż mi siłę polityczną w Polsce wypowiadająca się w innym tonie. Nie liczę lewicy, która jest antyreligijna tylko pod publiczkę, bo jak przyszło do ich rządów w latach 2001-2005, to byli tak przychylni, jak dobre ugrupowanie prawicowe.

Co do demokracji zgodzę się.

A w ogóle gdyby miała zostać wskrzeszona monarchia to kto miałby zostać głową państwa. Elekcyjnie bo przecież chyba nie dynastycznie.
A jak elekcyjnie to kto miałby prawo wyboru? ; )

I czy wybór monarchy nie byłby w pewien sposób demokracją ?

Pytam nie ze złośliwości tylko z ciekawości, jestem niedouczony ; ]

Jak dalej tak pójdzie to przenoszę do politycznego, a tu zamknę.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Ketchup




Dołączył: 08 Lis 2009
Posty: 29
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 21:52, 26 Lis 2009    Temat postu:

Chyba hotsos nie zrozumiałeś mnie do końca. Nie twierdziłem i nie twierdzę że tylko prawica jest prokatolicka, czy też prokościelna raczej ( to w ogóle temat na odrębną dyskusję).
Użyłem tego porównania żeby ukazać pewien mechanizm działania ww. organizacji, które z "miłości" chcą zafundować Polsce absolutyzm, tak samo jak wielbiąc Boga tępią agresją słowną i fizyczną "lewactwo", "pedalstwo"itp.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
hotsos
Pan i Władca Forum



Dołączył: 03 Paź 2009
Posty: 308
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: jesteś

PostWysłany: Czw 22:00, 26 Lis 2009    Temat postu:

No, to jest taka słynna populistyczna formułka, mniej wolności więcej bezpieczeństwa.

Ja młodych nacjonalistów osobiście traktuje jak chłopców, którzy się muszą wyszumieć. I bez obrazy, od momentu powstania nawet w XXleciu są marginesem politycznym, który nawet w momencie kryzysu nie ma szans zaistnieć. Nie mają żadnych koncepcji, oprócz swej agresji nie budzą we mnie żadnej paniki.

Ideowo to się nie powinni tylko odwoływać do swoich poprzedników, którzy w cudowny sposób potem współpracowali z komunistami (o organizacje PAX mi chodzi).

I dalej mnie ciekawi jak wybierano by monarchę, bo kolega Nashorn wspomniał o monarchiźmie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Ketchup




Dołączył: 08 Lis 2009
Posty: 29
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 22:42, 26 Lis 2009    Temat postu:

Jeżeli się nie mylę, to Konstytucja 3 maja ustanawiała tron polski na powrót dziedziczny i oddawała go w ręce Wettynów. Gdybyśmy trzymali się tego dokumentu, to mamy pretendenta do tronu.

[link widoczny dla zalogowanych]
Powrót do góry
Zobacz profil autora
rafka523




Dołączył: 07 Paź 2009
Posty: 7
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Humniska

PostWysłany: Czw 22:50, 26 Lis 2009    Temat postu:

musiałby wyciągnąć miecz ze skały Laughing
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Nashorn-Hornisse




Dołączył: 04 Paź 2009
Posty: 30
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 11:50, 27 Lis 2009    Temat postu:

Cytat:
Odnoszę wrażenie, że skrajna prawica kocha Polskę tak jak kocha Boga, głośno o tym mówią i manifestują to na każdym kroku, natomiast ich poczynania wskazują na coś zupełnie odwrotnego.

Tak z ciekawości: a co robiłeś np. 11 Listopada? Ja wraz z moja organizacją marzłem (parę stopni było...) i przemakałem wtedy do suchej nitki w Warszawie na obchodach. I jakie to nasze poczynania wskazują na to, że nie kochamy Ojczyzny?
Cytat:
I dalej mnie ciekawi jak wybierano by monarchę, bo kolega Nashorn wspomniał o monarchiźmie.

W przypadku Polski sprawa jest o tyle skomplikowana, że nie mamy sprecyzowanego prawa dynastycznego, regulującego obejmowanie tronu. A przecież już w przypadku takiej Francji rodzi to poważne spory... Najlepszy chyba wykład tego problemu znajduje się w książce prof. Jacka Bartyzela "Legitymizm Historia i Teraźniejszość" gdzie polski watek jest poruszany (jakkolwiek niestety nie miałem jeszcze okazji zapoznania się z treścią).
Cytat:
I bez obrazy, od momentu powstania nawet w XXleciu są marginesem politycznym

Kiedy akurat w międzywojniu Ruch Narodowy to była potęga. Oczywiście jeśli mówimy konkretnie o ONR, ONR - ABC, czy RNR - Falanga, to stanowiły one już tylko pewną część, ale nadal była to poważna siła.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
ada




Dołączył: 03 Paź 2009
Posty: 178
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Tarnobrzeg

PostWysłany: Pią 14:16, 27 Lis 2009    Temat postu:

nawiązując do zapędów monarchistycznych:

jak mówi Korwin- Mikke wprowadźmy monarchię a król się jakiś znajdzie


Ostatnio zmieniony przez ada dnia Pią 14:17, 27 Lis 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Historia UJ Strona Główna -> Pierdolnik Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony 1, 2, 3, 4, 5, 6  Następny
Strona 1 z 6

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
subMildev free theme by spleen & Programosy
Regulamin